我們老了XD

2009-07-23 12:48



以前就和猴子聊過的東西
今天看到momo san那邊留言版討論到場次的問題...
還有事務所的做法等等的....

嘛~(苦笑)
比較清楚小光那邊公佈加場之後,光飯批JE的確切原因了。
資源往下分配這是早就知道的事情
所以KinKi能不能動根本不是那兩個人可以決定的
(飯以為那兩個人很愛solo嘛?反正KinKi也不能動,不solo還能怎麼辦?)

那麼說到場次的問題
小光那邊是早就決定,卻用加場的手段來令抽不中的票卷錢少退出去
小剛這邊則是定的很臨時,於是呈現哪裡有場地、有空就把人丟到哪裡的做法.....

感覺事務所缺錢缺很大(苦笑)

但是因為KinKi的經營一定比solo來的更花錢
那部份的經費就挪給下面的後輩使用了←就經濟效益來說也是如此


這些是momo san那邊說到的部分。

每個飯所認知的,和KinKi兩人之間的感覺,或是對於商業行為的評價,都會有所差異......
所以有時候momo san想比較多,我不會受到影響。

不過最近事務所缺錢缺很大、還有這種不體諒飯的推行方式.....
問題還是要回到事務所去追究,這都不是那兩個人可以單方面決定的事情。

momo san提到的這點我是贊同的!!!


小剛想做的兩人合作全創作專輯還沒出、小光想要一年至少發三張KinKi的單曲....
那兩個傢伙恐怕比所有的KinKi Kids FANS都更想要KinKi的活動。

可是因為大環境和世代交替的問題,相對KinKi是減少的。
這種行情下,當然不能藉事務所方面的強力宣傳,來達到KinKi的高銷量、高人氣
而作品方面,顧及KinKi自身的成熟和發展階段,也不適合發行純POP的作品
所以就變的必須由飯這邊來發聲,或是推廣出去.....

那麼,希望KinKi出緊急DVD,或是J專輯的聲音,就更重要了。
(KKF努力向事務所發聲,絕對比抱怨那兩個可憐人都不合體還來的實際^^"")


嘛~

其實我要講的重點和要推行KinKi或是solo的活動無關呢。
我想說的是,不管是solo的行程重疊、已經預定好的“加場”或是冷門的LIVE時間地點
甚至是遲遲不動的團體活動........

那些很大一部分是事務所的策略操作!!!!

所以不要有奇怪的罵戰延伸到本人身上......
(比如小剛幹麻和小光同一天開live、或是幹麻決定的那麼臨時、兩人到底還在不在意KinKi?)


他們兩個已經夠可憐了|||||||(雖然也是在工作啦~)


--


說來,今年光一的solo活動,是從去年開始就被要求
不能做KinKi的時候,定好的場次、被希望出的單曲,也會順勢推出.....

相較小剛,則是想做的事情總是被高層考慮老半天
然後批下來之後都很緊急.....囧


飯不好過,那兩個人也不會好過到哪裡去拉XD
(突然有種夾縫中求生存、大家要共體時艱的感覺~)




留言

  1. KINO | URL | -

    No title

    kinki的經營比solo更花錢...
    這個我不太懂呢....??
    是從場地費還是動員數的花費來看嗎??

  2. Alice | URL | LMpeapMc

    No title

    我是看單個藝人去比較的....

    單人使用的宣傳沒有團那樣全面,還有出道的時間相對是短的,排場也不需要到那種層級...雖然對事務所內可能並沒有太多差異,但是就外界的配合,卻是有所消長的。而外界周邊的資源,不就是人脈和金錢的匯集?

    雖然說KinKi絕對的回收效益應該比solo高,但就傑尼斯的世代交替,這效益本來就會下降到基本盤,若是以團體為誘因來發展,我想事務所會更傾向新團、年輕團(更有效率和新鮮感)。反而KinKi拆成solo潛力和靈活度都比團體來的大....相對的回收效益就超過了團體。加上單人solo週期可以自由運用,更可以拉長戰線....

    我不知道傑尼斯會不會例外,不過,就我家拉團策略半公開的情況下(有個不喜歡讓飯作夢的團長^^""),當紅團體運作的機制龐大的令人難以想像...雖然堂本剛和堂本光一的solo JE已經弄得很體面了,不過應該還是沒辦法跟KinKi相比吧...

    嘛,kino有覺得不對的地方,也可以拿出來討論XD

  3. Alice | URL | LMpeapMc

    No title

    嘛,後來想想,kino說的場地費或動員數的花費...應該是說動員數的花費在貴吧XD

    因為KinKi雖然在巨蛋,但是solo的場次比較多,這方面說不定是打平的。不過,宣傳費可是很恐怖的一筆支出呢...每次還要想新的噱頭^^""

  4. KINO | URL | -

    No title

    我對商業的運作跟策略沒什麼概念呢^^
    所以只能看別人的文章去長見識....XD

    岡田飯的朋友說
    雖然v6每年都有活動 尤其在1999-2002年
    往往一年有v6 跟各自的兩個solo 也是三團
    當時可算v6的人氣高峰
    2003年後 開始轉每年只有v6
    就連年長組也到了2008跟今年才有solo

    而年輕三人組已經隔六年才有solo
    原因是2003年後
    岡田跟森田剛之前沒有意願很想solo
    即使三宅一直鼓吹
    不過好像沒達成共識
    直到今年才放solo的消息
    因為他們一開始就拆成兩團 所以即使各自有solo也不會奇怪

    不過到了現在新團輩出
    他們還是幾乎每年都有團控

    但是他們歌迷的狀況跟kk又不一樣就是了

    上次看井之原說 跨年巨蛋裡以年輕人為主
    拿起麥克風想唱歌 麥克風卻是關著的....汗
    整個新舊交替 地位的轉變
    實在是讓人很感嘆....orz

  5. areal | URL | -

    No title

    我想要呼應的是...我老了!!

    我這幾天上班騎車時也在思考為什麼小光的場次這麼密這麼多, 小剛的場為什麼這麼突然.

    雖然心裡不好過, 其實兩人也難受的吧!! 畢竟是對於工作與作品這麼認真又坦率的兩個人...

    (最近特別累, 改天再來說一些想法!!)
    (如果我"又"忘記了, 請提醒我....謝~~~~XDDD)

  6. Alice | URL | LMpeapMc

    No title

    kino>>
    對傑尼斯其實我還沒有很清楚,不過因為自家拉團的誠實,還有以前和朋友玩過過台灣這邊的偶像操作,所以大概有個底子吧。

    V6的部分,因為我跟他們不是很熟,不過我覺得以新鮮感來說,六人三團的變化是打從一開始就有的東西。由於小團是用年齡去分的,到底這個小團的活動,三人的共識如何,那又是另外一個問題。基本上solo除了市場,個人意願也很重要,所以CC拖這麼久,也不是不能理解。

    當然飯也是很影響政策的很大因素。堂本二位的solo能夠這樣推行,也在於他們兩人solo的性質完全背道而馳,吸引的飯也能分開成兩群....

    嘛~事務所真的很認真在推年輕人,不過,這些年輕人若不能在國民認知度上提升,我覺得枉費從JF身上抽過去的資源...囧

    老闆娘>>
    你好好休息,有空再來聊^_^

  7. KINO | URL | -

    No title

    說到solo風格而分成兩群
    因為原本的歌迷層都是屬於喜歡大眾流行風格
    所以在ENDLI的solo 等於只能在其中找出能接受的人
    假使一開始聽慣其他類型的人
    ENDLI的風格倒是很容易接受

    雖然早先大家是因為愛屋及烏
    所以跟著買
    不過solo也進行了3年 團的活動又少
    漸漸原本就對此沒有興趣的人 就失去了購買慾

    讓我想起林檎
    原本她的死忠歌迷都是迷上她的不主流
    幾乎心目中最經典的是加爾基那張
    有網友會說 不喜歡加爾基的 她就不被歸類成林檎飯....XD
    當東京事變的歌 越來越向主流靠近時
    反而讓原本的死忠飯很失望
    強烈要求林檎一人的solo

    不過關於風格改變
    也是由於時間能漸漸改變一個人的看法跟喜好
    年少輕狂 到了三十歲 要說不變的沉穩還真少....

    不管是kk飯喜歡以前的KK風格
    或是ENDLI飯喜歡那多彩絢爛的風格
    有些東西
    的確是隨著時間過去
    自然而然就會轉變...
    也許是因為我們總是會變
    所以希望有些事物不會變吧...
    不過其實隨著時間
    常有不變就跟不上時代的事情

    所以對於像恰克與飛鳥
    美夢成真 南方之星那樣直到今天能創出很多經典
    又保有其風格 覺得很不容易呢.....









  8. Alice | URL | LMpeapMc

    應該說傑尼斯的偶像就是POP風格,而且還是要清爽系的輕快歌曲,或是不太沉重的青春情歌.....不過,偶像是會長大的,當不能再契合這種風格,世代交替便是理所當然的。

    堂本剛的solo活動,的確是在原有的飯裡面找尋音樂飯,再往外擴展。雖然他本人並不排斥自己的偶像身分,但從[si:]開始有切割偶像的言論,到後來尋求ENDLI發展,都是一種打破再重新塑造的過程。這種強烈的新的形象,有助於擴展僅由KinKi飯過來的基本盤的限制。由剛紫時期堂本剛的話隱約可以知道,ENDLI時期利用操作手法扭轉大眾印象的確很成功。

    到底堂本剛的“idol artist”是否真的成功了?還有待商確。就像你說的,不知道“愛屋及烏”勉強自己的KinKi fans還有多少?是否ENDLI三年來,留下的都是能夠接受的飯了?我想堂本剛的音樂歷程再走久一點就可以驗證吧。(話說他自己的音樂還不足夠穩定XD)

    林檎的部分...其實是我自己沒在追,所以聽到加爾基就停了(汗)我個人很迷和風的Fusion Rock,那是別的文化做不出來感覺(遠目)你之前放在網誌的那幾首林檎,都是很成熟的作品。

    我覺得主不主流不重要,音樂人有沒有心比較重要。就像堂本剛,明明做的東西...不成熟的地方很多,但他就是有心啊(攤手)當然作品越完整、越有趣,越有聽的價值(繼續抱怨美我空的白色FUNK...←毆)

    嘛~我不覺得不變是跟不上時代,人沒有不變的,轉變是自然而然的事情。雖然飯很念舊,但常常忘記自己要求的,根本是包含個人情感的記憶中的旋律。不過,音樂是人在聽,普世價值不會變的就是不會變,我印象很深刻,吉田美和說的,不管怎麼做、做幾年,都懷抱著“愛”自然就能感動人。

    p.s.民謠搖滾真的是一種編制簡單又可以很直率的打動人的音樂風格...這種風格的確比較吃香,但主要還是得看音樂人自己的血液吧(哼,我家小海先生並沒有因為上了四十歲就做沉穩的風格啊,反而返老還童了XD)

  9. Alice | URL | LMpeapMc

    No title

    其實我也很想寫光一的....XD
    光一沿襲的是傑尼斯的表演傳統,再融合他個人對音樂的理解,所做出來的POP。

    若單獨來看,音樂的獨創性是沒有他相方那麼強。
    可是,光一是如何創造他的不可取代性?(除了舞台劇之外)

    當然以光一的個性
    他對工作的想法的確和他相方完全兩樣(除了敬業和追求完美一樣以外XD)
    沒有很多的個人慾望,而是順著現有的工作,融合自己的特色

    以前我覺得他的ES是他的不可取代。
    現在看來,他的不可取代,就是在他的表演。
    那是一個很整體的東西....嘛,可以說是由堂本光一這個品牌架構出來的吧?

    只是,他相方的世界觀相對比較多主觀角度。
    而光一的創造的環境就以服務觀眾為主。

    ==========================

    在整理這裡的文章貼到本家去的時候,突然想寫的東西....由於前陣子和老闆娘花了時間研究小光的舞蹈,他也是走出了自己獨有的肢體美學...所以表演才那麼好看啊XD

  10. ju | URL | -

    No title

    你讲到了光一和刚的不可替代性,那KK呢?
    因为看到很多KKF都流向了A团那样的当红团体,以前觉得KK的音乐道路还有他们的共命感决定了他们的独特性的我变得不那么确定了。
    因为真的很希望有很多人能一起陪着他们,直到他们老去,更何况一个团的存在肯定是要看市场的,我希望能经常看到他们啊。
    PS:对你说的光一非ES的不可替代性很感兴趣,不知道你什么时候能分享一下呢?

  11. KINO | URL | -

    No title

    插一下題
    依照你長久為拉飯的經驗下
    能從堂本中 看出來剛的吉他程度嗎?

    如果說從剛solo dvd看
    會比較看的出來嗎?

    看到日飯ko在大講剛的吉他很差
    而且是音癡
    我笑的眼淚都快掉出來了...XD

  12. Alice | URL | LMpeapMc

    No title

    ju>>
    光一的不可替代性,不就是“獨特的肢體美學”嘛?
    舉手頭足的“精緻”以及不失英氣的“妖嬈”
    這樣的舞風不好掌握,也不多人選擇...

    說到這個,kai san和areal san都比我更了解
    畢竟他們都有跳舞的經驗...


    KinKi的部分...去年緊急控我都講的快不想講了XD

    以J家來說,很難找到這樣特別的一個團(關西同姓雙人團體)
    再來提到資歷方面,像天團和JF在主持上面下的功夫也是有目共睹
    不過音樂道路和共命感還是KinKi的特色。

    尤其是音樂這塊,可能在傑尼斯飯的心中會有些曲高和寡
    不過,我肯定他們這兩、三年來在音樂風格上面的嘗試
    phi專輯曲風多變,而con樹立以音樂優先的成熟演唱會典範

    至於共命感...近年來讓飯比較感受不出來
    那是因為偶像團的世代交替讓KinKi相對曝光率降低
    而飯又很容易把solo和團體劃上對立的等號
    (尤其KinKi是音樂取向,solo project也是音樂取向)

    實際上,除了個人製作的音樂必須和KinKi區隔所以不附帶團的名字
    其他分開的工作(演戲、主持),還不都是前綴著KinKi來做的?


    我個人認為KinKi還有一大特色,就是兩位算不上朋友XD
    價值觀和想法背道而馳,但又長時間一起工作
    所以只要他們兩人親自操刀、加乘出來的作品,一定有有趣之處。


    你說到KKF流向A團,其實該思考的是,這些人是真的KKF,又或是傑尼斯迷?
    哪一團可以傳達傑尼斯偶像的美好精神,那麼那一團就值得喜歡
    (音樂的清爽POP度、戲劇的專業表現、團員感情、敬業精神....etc)
    而當紅團,最能透過媒體傳達這些訊息給飯...有飯跑票是很正常的現象

    再來,就算是KKF,喜歡上KinKi的初衷呢?
    前面說過人不可能不改變,所以,KinKi是會長大、會改變的。
    當他們做過的事情只能成為記憶.......
    (比如青春三部曲的剛、岀道頭三年那一堆共同主持的節目、逢單曲必搭舞蹈)
    而新的形象又不被接受的時候,飯離開理所當然,沒什麼好阻擋的....

    目前我覺得KinKi的困難在於,吸引音樂飯的做法,是否能得到基本盤的認同?
    雖然成熟的音樂勢在必行,不過,老飯是否跟的上來?
    又怎麼不在滿足偶像飯之餘,失掉KinKi自身的成長以及吸引音樂飯的元素?


    kino>>
    你應該找一個真正的吉他手來幫你看XD

    就我淺薄的知識,雖然小剛不能算是吉他手
    (他練吉他也不是為了成為吉他手....)
    不過的確超越了一個主音偶爾拿吉他彈彈或作曲的程度
    (我覺得他彈的比我家小海好...←毆)

    電吉的solo基本上算即興,像銀龍,所以可以配合演奏者的能力調整...
    不過小剛換把位、按弦都蠻俐落的,彈奏也有自己的氣場
    基本能力絕對不差....

    其實讓我深刻感覺到小剛吉他的穩定度
    是前陣子友阪理惠上DB的表演曲,由小剛的木吉他分解和絃開頭
    那只要稍微有點猶疑,聽起來就會很明顯(以前都是土屋san擔任吧?)


    至於KO說的,當笑話就好。
    剛吉他彈的比光一好,這是顯而易見的事實。
    真不知道KO有什麼立場說這種話|||||||

  13. KINO | URL | -

    No title

    哈~
    雖然我不懂吉他
    但起碼 我知道堂本剛不是音癡....爆

    他是的話
    那歌迷跟身後團員的聽力不就糟了...XDD

  14. 猴子 | URL | -

    No title

    這一整個系列討論看下來感覺真棒!
    我沒有這樣專業的意見XD 不過我也要呼應Alice說的,KKF流向A團,沒有所謂好或不好的問題,只是說他真的是KK飯還是傑尼斯飯?

    並不是說喜歡一個團就非得完全接受他丟出來的一切不可,只是如果Idol的風格改變了、而這個改變又是自己無法接受或跟上的,那漸漸就遠離了這不是件很自然的事情嗎?

    這麼說也沒有要區分KK跟傑尼斯的意思,KK本來就是傑尼斯的一部分,只是傑尼斯還是有他受歡迎的「大方向」在,華麗糖衣、陽光朝氣的團體風格,就真的不是現在KK的曲風啊(笑)。個人覺得A團跟N團的風格應該就是現在傑尼斯的代表吧(搜哩~平成跳以下的我沒聽過所以實在不知道Orz),如果喜歡的是這樣聽了就想要一起在陽光下奔跑(?XD)的歌曲,聽不慣現在的KK而流向A或N,其實是很好理解的結果啊XDDDDD 不過我相信,相對來說,或許也可以吸引到原本對傑尼斯風格無感的人喔!

    我想說是,首先還是端看自己對KK的定位是怎麼樣的吧,雖然有點現實...可是我贊同是市場對於IDOL能不能繼續下去是很重要的,那麼,如果光一跟剛各有自己的不可替代性,那麼KK不就有不可替代性了嗎?光一跟剛在SOLO上各自成長,不就是KK的成長了嗎*.*?

    不要忘了,「KinKi = 光一+剛」,而不是「KinKi、剛、光一」

    現在的KinKi跟以前最大的不同就是音樂風格的轉換,應該也不是說轉換...說成長會比較貼切一點,雖然不像小時候那樣有很多要在一起的節目,可是光看現在的堂本兄弟好了,阿光還轉不過來的時候,Tsuyo很自然的先講了些有的沒的然後讓阿光做反應,或是Tsuyo有時候一愣的瞬間,阿光耍笨讓別人轉吐槽他,這種互相Cover的默契不是跟小時候一模一樣嗎?並不是都得在一起才能讓人有「共命感」啊~~

    總之呢,不管是誰,都不可能永遠都在原地踏步,我倒覺得KinKi這麼早就決定了各自SOLO、各自找到另一條出路(?)是很聰明的,因為兩人都各自有新的體認,所以呈現出來的KinKi的作品才能夠越來越往前進,這對一個「需要細水長流經營的音樂人」來說,是很重要的一環吧!

  15. 猴子 | URL | -

    No title

    啊我覺得我講了好多可是又好像很多重點沒講到的樣子XDDDDDD

    還有!我也不懂吉他,可是說差到是音痴的地步...也讓我很噗哧欸XD 揪竟~~到底誰才是音痴咧XDDDD

  16. Alice | URL | LMpeapMc

    No title

    (補昨天的留言)

    你話好多,不過我也沒資格說你XD

    猴子,你是不是有被“小光賣的好,KinKi就沒有存在價值”的話給不爽到了?其實我有耶....以音樂來說,我是把KinKi、光一、剛分開成三的區段來看的,可是,就演藝價值,KinKi的確是由那兩個人所組成的,且地位和影響力都是高於solo,以“人”來論當然無法切割,所以並不存在著solo做的好、KinKi就消失的論點。

    另外很重要的是....音樂方面,小光對KinKi比較感興趣阿,因為他喜歡玩整合的東西、喜歡編曲製作那些技術上的創作、喜歡和優秀的作曲作詞家合作....(反而小光solo的音樂,大多是服務他的performance....)Tsuyo則是在KinKi尋求“兩個人”的獨特性,不管是在創作方面、或是聲音的契合度。

    至於市場性的問題....我想小剛也知道他自己做的是小眾吧?小光的話,倒是沒這個疑慮,他的音樂是服務表演,表演是服務觀眾,所以不POP是不可能的←毆。KinKi的話也不用太擔心啦,畢竟KinKi是一個很龐大的機制,推出一定會考慮市場性。除了樂風外,宣傳手法也很重要...太過專業了我也不了XD

    p.s.那些人只是為了攻擊而攻擊啦XD

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